* * *
Подобной рифмой можно лишь одно:
Спугнуть навеки милую подругу
Ту, что так гордо шествует под руку
Со мной. Хоть и не е...на давно.
-- мэд фрэд
08.10.2000 02:13 <<- <- -> ->>
Полученные оценки
ужасно: :
плохо: :
так себе: 4 :====
неплохо: :
хорошо: 3 :===
блестяще: 6 :======
Примечания
Умоляю простить мне мою несдержанность. фрэд
1. Гергон.
Гергон: Прокомментируй, пожалуйста, свою оценку. - Не автор
Не автор: Во-первых, смысла никакого нет, во-вторых, грязный мат и по отношению к женщине, и вообще, в-третьих, просто не нравится.
Автор: Извините, но если попросили... Каждому свое. --Гергон
Не автор: А вам понравилось? Прокомментируйте, пожалуйста. --Гергон
Гергон: Мне понравилось... и вообще. Начнём с того, что это действительно буриме: хорошие рифмы честно и самодостаточно использованы. Четверостишие необычайно экспрессивно и насыщенно. Не один даже образ, два! Несколько сомнамбулического вида, медитирующий и бормочущий рифмы на ходу поэт и влюблённая в него по уши "милая подруга", слегка наивная и слишком невинная, так что слетевшая с губ поэта рифма "одно/давно" может испугать её понятным созвучием. И, знаете ли, поэты они такие... на время (ну, хотя бы на короткое и не все!!! :-) могут и забыть о некоторых плотских радостях... И если не есть/не пить - почти что их личное дело, то вот подругам надо, чтобы их иногда любили и не только строчкой. Даже если они "курсистки", даже если они никогда не признаются сами себе в такой "грязной" потребности. Да, что касается грязи. Мат сам по себе НЕ ГРЯЗЕН. Извините, но грязь - это уже контекст либо авторский, либо читательский. Автор абсолютно уместно "выругался", (здесь!) ёмко и точно охарактеризовав отношения между двумя людьми и одновременно их отражение в сознании одного из них. Попробуйте заменить злосчастное словечко на что-нибудь литературно-медицинское... Ну? Скучно, тускло и куда более пошло, разве нет? Так что "грязь" - это проблема Ваших взаимоотношений с матом, а вовсе не этой миниатюры. Так вот... Поэт и Муза, знаете ли...
мэд фрэд: Извините, ради бога. Всё вышесказанное - только моё восприятие, однако Вы сами отдали на суд... :-)
Не автор
Ох, длинно как вышло. Увлёкся :-( :-))) - Не автор.
5. П/пк
Не автор: браво. П/пк
5*. Очень добротно выписана картина! Не автор: Присоединяюсь к браву категорически. Гергон: Не расстраивайся, ты тоже прав, но по-своему;-). Кадавр.
4. На мой взгляд, мат здесь не лучсее решение, возможно, продиктованное размером. Но вё равно, Не Автору браво. Поднимо
Присоединяюсь к Гергону, чтобы никто не подумал, что он тут один такой. Вот разве что б/о - недосуг лезть в оценивалку. - АБВГ
Глянулось. -- Рас Монголоидов
Дело не в мате как таковом. Но его применение должно быть оправдано. Дело вкуса, конечно. При возможности гляньте Реднековский Поэт и Муза из Октопуса. Здесь же мысль, если таковая и была, выражена крайне невразумительно и матом автор как раз пытается спасти неудачное буриме. Представьте-ка его без мата. Что останется? Один суповой набор. О вкусах не спорят, да. Но мнение имеют. Неумело и пошло. 0. А что многим нравится, ничего удивительного. Напишите буриме, например, одними матюками, путая спряжения и падежи, и увидите< как одни запишут вас в пошляки, а другие вознесут как символ свободной словесности. Любители поэзии, мать их! -монпелье
Фред: ничего личного, разумеется. А высасывание Не-автором содержания из пальца...Как говорится, у нас в Одессе каждый так может. Но стесняется. -монпелье
Спасибо всем неожиданно для меня поддержавшим попытку подсказать Гергону, что не стоит огульно считать всех авторов дураками и пошляками.
ляля-Монпелье: мне придётся ответить Вам еще и потому, что "Поэт и Муза, знаете ли" я написал, именно отсылая тех, кто в курсе, к Реднековскому опусу. Явно адресовать Гергона в закрытый ОктОпус для ознакомления с удачным использованием мата мне показалось по меньшей мере некорректным. Но дело не в этом.Не покидает ощущение, что Вы ощущаете себя едва ли не единственным истинным ценителем поэзии, остальные - любители, мать их! В
(продолжение)... В этой связи замечание "о вкусах не спорят" выглядит точно как констатация, что у оппонента "вкуса нет". Ещё бы: аргументы он "высасывает из пальца". Скажите, ляля-монпелье, разве когда читаешь "Мороз и солнце. День чудесный...", не имеешь права "достраивать картинку" в своём воображении? Будет ли это высасыванием из пальца? Если да, то для Вас поэзия - всегда однозначна, а все образы могут быть только строго заданными автором? Не думаю. Я намеренно взял очень простую строчку, потому что похоже, что любая "туманность" и "неопределённость" Вам претит. Так что, как говорят у нас в Одессе, "стеснение" и снобизм - две большие разницы. В отношении мата вряд ли стоит повторяться, замечу только, что мне видится некое логическое противоречие в Ваших тезисах: 1) мат употреблён неоправдано; 2) если лишить буриме мата, останется "суповой набор". Впрочем, не секрет, что в здешних местах логика тоже давно стала "делом вкуса" :-) мэд фрэд безусловно злоупотребляет матом в своих буриме, однако пишет интересно. Понимаете, мне - интересно. Мне хочется, чтобы я не зря продирался сквозь горы "советов" и "орнаментов" и время от времени натыкался на живой человеческий голос. Понимаю, что Вам уже плевать на здешние места. Но выпад Ваш... Неужели это буриме и комментарии - единственное, что заслуживает Вашего высочайшего осуждения? -- Бес, не автор по стечению обстоятельств
2 начало понравилось Та
повеяло первыми сотнями буриме :-) -Грирке
2. Набор слов. Анка
ляля-монпелье: Беру назад... не слова свои, а некоторую излишнюю эмоциональность. Собственно всю эмоциональность. От сути же не отказываюсь, но горячится больше не буду - просто впервые довелось самолично наступит на Ваши грабли :) --Бес
P.S. Надо брать пример с советских педагогов. Вердикт "Набор слов" и никаких дискуссий. О, как! :-)))
горячитЬся я тоже не буду :) -- Бес
5. Бес
Бес: Я не считаю никого ни дураком, ни пошляком, как вы говорите, и никогда не считал. Стих мне не понравился, и я за него поставил единицу, по-моему, имею право, а также прокомментировал свою оценку по вашей просьбе. Хочется еще много чего написать, но этим ограничусь. --Гергон
Гергон, не надо себя ограничивать, если хочется :) Единицу и комментарии - ради бога. Речь о другом: цитирую тебя "нет никакого смысла", но автор публикует, стало быть не умён, дурак, не так ли? "грязный мат и по отношению к женщине" - ну да, не только пошляк может этим отличиться, но пошляк - самый невинный из кандидатов:) Может быть, ты чего-то эдакого не имел ввиду, но вышло именно так. -- Бес
Бес: Ну вроде даже оговорка "дело вкуса" была два раза вставлена. Как отчетливо явствует из моего выступления, я обеими руками за концовки типа "Поэт и Муза". А за концовку престловутого буриме - обеими руками в обратном направлении. Суповой набор остается не от любого буриме после вычитания мата, а от этого. Личное мнение, не более. Но мнение. Что же до моей пресловутой уникальности как ценителя поэзии, так об этом вроде речь не шла? Шла же вот о чем. Определенные оченки выставляются по принципу: "относитльно складно и с матерщиной - 5". Другие - иначе: "матерщина - 0'. Личное впечатление, не более. Но неужели не согласитесь? И вот это самое "мать их!" относилось как к тем, так и к другим. Вам интересно безотносительно - ну и замечательно. Могу только констатировать расхождение вкусов. -монпелье
Наcчет некорректности отсылки к Октопусу - это уж как-то слишком деликатно, с моей точки зрения. Ведь нашлась же у Вас копия! -монпелье
еще Бесу:Ох, зануда я, зануда. Но предположение о том, что "мне наплевать на здешние места" - весьма произвольно. И по форме, и по содержанию. Как на самом деле, могу мылом, если хотите.
монпелье: Да ладно, что мыло зря переводить. Ну с разных позиций мы на это дело смотрим. С Вашим "дело вкуса" могу согласиться, а вот обвинение "высосано из пальца", извините, высосано из пальца :) "Относительно складно и с матершиной" - совершенно не мой критерий. Мне захотелось поддержать ОРИГИНАЛЬНОЕ буриме на фоне мутного потока. Вы не видите этой оригинальности... "дело вкуса" :) Про "наплевать" палку перегнул, надо было сказать про равнодушие (если я не запутался в who is who; если запутался, отпишите, пжлст, на andrey.bourkhanov@roche.com) - Бес
Копии ОктОпуса - штука хорошая, но не признаваться же в этом без особого случая :)
Бес: И правильно - не горячись. Я тоже не буду, но кое-что осмелюсь заметить.
1. Что касается советских педагогов - правда сие. Собственно, не отрекаюсь и считаю, что есть, чем гордиться. Но, намекая на мою совковость, ты, по-моему, забываешь, что все здесь присутствующие, хотят они того или нет, "совки": потому как взращивала нас всех в одном питомнике наша могучая держава, к слову сказать, не так уж и плохо. Или ты хочешь сказать, что чаша сия тебя миновала? :)
2. судя по твоим чересчур эмоциональным комментариям, ты, извини, не делишься своими умозаключениями, а просто жёстко навязываешь своё мнение, иногда совершенно неверно интерпретируя высказывание оппонента.(вот уж, во истину, дремучая совковость) :)
3.Если хочешь построчный анализ оного произведения, могу прислать по почте. (кстати, испугавшись своей некомпетентности, я проконсультировалась со специалистами.) Надеюсь, что ничем тебя не обидела. :) --Анка
Анка: Люблю тебя страшно:), и потому позволю себе жёсткий комментарий твоего комментария :)
1) В совковости не я тебя обвинял, а ты меня только что обвинила. Советский_педагог - для меня неразрывное понятие, и главное я выделил достаточно ясно: вместо дискуссии - однозначный и достаточно грубый вердикт. Если ты немножко повспоминаешь, то подозревать меня в нелюбви к советским_педагогам вообще тоже не будешь.
2)Мне уже доводилось шде-то здесь говорить, что мысль, высказанная неряшливо, оставляет возможность любой интерпретации. Но в данном случае я вообще просто довёл до конца логические посылы Гергона.
3) Убеждён в том, что полноценные литературоведческие комментарии "специалистов" вообще неприменимы в Буриме. Если у специалистов есть обоснованное (в том числе и знанием жанра) мнение по поводу миниатюры мэд фрэда, то ты можешь снабдить их моим адресом. Если же ТЫ желаешь мне построчно проанализировать "оное произведение", то, пожалуйста, своими словами. И здесь. Мне не очень нравится окончание дискуссии по типу "а потом они отошли за литературоведческий (филологический, видимо?) угол и там пацану всё объяснили".
Последнее: В дискусси (жаркие, жёсткие, жанровые) мне с тобой вступать не хочется. Пожалуйста, никто же тебе не запрещает аргументировать свою точку зрения, но не надо при этом возводить гору обвинений в мой адрес. Учти эту мою нижайшую просьбу.
Бес, с любовью:)))
P.S. А где этот самый мэд фрэд, чёрт возьми? :) Взял бы и сказал: да ладно, я побаловася, я ж без задней (и вообще) мысли, а вы тут... :)
Бес: Откуда я знаю, запутались Вы в who is who или нет? Своими взглядами по обсуждаемым вопросам мне с Вами до сих пор делиться не приходилось. монпелье
5. Лорелеи
Бес: Боже упаси меня от обвинений в твой адрес!!! Твоя ранимая натура :) воспринимает всё ну уж слишком эмоционально, лишая тебя иногда возможности здраво мыслить, и излагать мысли так, чтобы никого не обидеть, впрочем, я думаю, ты и сам себя на этой мысли ловишь, но справиться с собой уже трудно. Поверь и ты мне, Что я и в мыслях не держала тебе поставить на вид и, тем более, "отводить пацана за угол" и вправлять с пом, спец-ов мозги. Для этого я слишком уважаю тебя и преклоняюсь перед твоей эрудицией и способностью нестандартно мыслить. А что касается чужих логических посылов, то, я полагаю, что это бестактно кому либо позволять себе их интерпретировать и доводить до абсолютно субъективного логического конца, да и спор в итоге может зайти в тупик. И ещё: прости и поверь, если бы я не платила бы тебе абсолютной взаимностью, я бы вообще не подвигла себя на такой подвиг, как такое длинное послание. :))) Анка
Анка: Да, эмоциональные выступления - плохо. Вызывают подозрения в припадочности. Бестемпературные - скучно. Как же быть? монпелье
Монпелье: А никак. Восприятие любого чужого выступления абсолютно субъективно: для кого-то - скучно, а для кого-то - слишком эмоционально. Главное, относится ко всему с понятием . Анка
фэд фрэд: "Бросая в воду камешки, гляди на круги..." :-))) - АБВГ
монпелье, см КЖП
Анка! Видимо, эмоциональность душит меня, ни черта не понял из того, что ты хотела сказать. Разбора (лит/фи) так и не увидел. При личной встрече (даст бог) с удовольствием попытаю тебя о правильной_интерпретации и объективных_концах выражений "смысла никакого нет" и "набор слов". Всё. Умолкаю :))) - Бес
О, и здесь наш засрабвганец вставил ЧУЖИЕ пять копеек.
Бес: Пощады прошу!!! Меня тошнит уже от этого буриме, а ты хочешь заставить меня всенепременно печатать длиннющий анализ спе-ов! А клялся в любви!!! Завяли что ли помидоры? Эх, жизнь моя - жестянка!!! :))) Ну нет желания переливать из пустого в порожнее! Обещаю, что при случае обязательно удовлетворю твоё любопытство. Анка
(5)Не могу тут не отметиться. - Блдр, 2002.08.14 [14.08.2002]
Господа, а не проще ли её (подругу) вы***ть? П/пк [21.08.2002]
Не нравится. Не вижу особых достоинств у буриме, кроме матерного слова и непечатного смысла. Сделайте эксперимент. Заменим нехорошие слова на хотя бы "Хоть не целована давно". Привлекло бы это буриме к себе внимание? По-моему, нет. Невнятная первая пара строк, неубедительная концовка. --Боб [15.10.2008]
Ты, Боб, хотя бы удосужился дискуссию прочитать. Не к тому что ты не можешь высказывать свое мнение, а ктому что оно у тебя высказано как будто оригинальное :) Почитай Лялю-монпелье. - Бес [15.10.2008]
Извини, Бес, я как-то дискуссию ниасилил :) Сознаю, что мнение неоригинальное и тяготеет как бы к одному из двух полюсов. Но все же не на на полюсе и даже не близко. Я не против обсценной лексики и "запретных" тем в стихах, вовсе нет. Просто здесь мне кажется, что, кроме эпатажа, у стиха нет других серьезных достоинств. --Боб [15.10.2008]
"Ниасиливший" Боб, тогда понятно: всё как обычно - интерес только к собственному пупку (мнению). - Бес [18.03.2009]
Интересный диалог Боба и Беса (4 коммента перед моим. Бес тщательно работает над словом: последнюю реплику вынашивал пять месяцев и три дня. Что ж, выносил. --эск [20.04.2009]
Любопытно сюда заглянуть 10 лет спустя))) мэд фред [21.04.2010]
А спустя ещё 9 лет понимаешь, какой «пророческой» была дискуссия (( И все «роли» обозначены (( Бес [11.05.2019]
<< пред. неархивное < Предыдущее Следующее > след. неархивное >>
Найти буриме
Назад, к заглавной странице