* * *
Стояла,дрожа,Галатея,
Моргая ресниц опушками.
А скульптор,от счастья глупея,
Еще ковырялся с веснушками!!
-- Гуго
14.06.2009 03:14 <<- <- -> ->>
Полученные оценки
ужасно: :
плохо: 1 :=
так себе: 5 :=====
неплохо: 1 :=
хорошо: 6 :======
блестяще: 4 :====
Примечания
Хорошо! -- Ли Бао
ересь. Саша. Каш.
Ярко, с первого раза ясно, но хочется читать снова. 5-
Понравилось. Достал из архива, пятак поставил. Опов
Пока не отклкинкулась Саша (см. вопрос Гуго в КЖП), попробую что-то добавить и я.
Саша, почему это буриме может нравиться буримистам (не всем):
1) Решен семантический кроссворд (т.е. задействованы все заданные рифмы) в 4-х строках, в каждой из которых 3 стопы (важно, чтобы не больше 6, для некоторых - и 5)
2) Переосмыслен миф, постмодернизм - важнейший прием в Буриме (см. статью Манина). Причем мифологические персонажи предстали в новых красках.
3) Использован нестандартный образ - "ресницы - опушки".
Таким образом, мы имеем целых три важных для буримиста момента, позволяющих одобрить это буриме. С высокой степенью вероятности предсказываю попадание буриме в парамоновский список. С ПКЗ сложнее, тут всё зависит от вкусов конкретного знаменосца на конкретном этапе знамепрехождения.
Идем дальше
Что могло не понравиться Саше в этом буриме:
1) Отсутствие мега-(гипер-, мета-)задачи у данного буриме. Саша, большинство буриме - зарисовки, картинки из дневника наблюдений за живой и неживой природой. Большинство, но не все.
2) Навиность предположения, что миф можно убедительно перепеть в 4 строках и 15 словах. Можно, но надо уметь. Иначе тезис о том, что Пигмалион ещё не доделал Галатею, а она уже ожила, изрядно обедняет "переложение" мифа. Где восхищение Пигмалиона результатом своего труда?)) Где зарождающееся чувство любви и страдания от невозможности понятно чего?)) Где, в конце концов, руководящая и направляющая, а - главное - решающая роль Афродиты?!! )) Неубедительно. 3) Корявый образ "опушки ресниц". Какие опушки? Лесные? За ними чаща начинается?)) Брр-р-р... Меховые? Мало того что множественное число сомнительно, но и картинка опушек - т.е. меховой отделки края века - вызывает, скорее, образ Чужих нежели Галатеи. Тожэе брррр-р-р, причем, не меньшее. Саша, видимо, слышит Рембо-Брюсовское "с ресницами в снежной опушке", но, как и я, например, не видит "ресниц опушки". Зато Опов и Ли Бао приветствуют образ, правда, не так чтоб оригинальный. Гугл подсказывает, что "снег пошел и ложился, не тая, на опушку белесых ресниц" уже использован автором Навигатор Пиркс в том же стихотворении, где "небритый чекист-кабардинец ковырялся в каоманах х/б". Кстати, опять"ковырялся"! Экая связь образов прослеживается! Единое семантическое поле, так сказать! )) 4) Ковырялся с веснушками вне контекста - это, конечно, ещё куда ни шло. Но "ковырялся" и трепет Пигмалиона... Впрочем, про миф уже сказано 5) Отсутствие пробелов. Авторский стиль? Чем оправдан? Какая интонация стоит за ним? Какое прочтение (вслух) требуется? Выглядит скорее безграмотностью, чем обдуманным эстетическим приемом. Что человека, чувствительного к слову, не может не напрягать...
IMHO, если задумка у буриме и неплоха, то воплощение на редкость корявое. Оценка - так себе как благожелательный максимум.
- Бес
Хочу добавить, что в данном контексте "высокая степень вероятности попадания в парамоновский список" - не столько комплимент данному буриме, сколько антикмоплимент текущему состоянию парамоновского голосования. - Бес, дабы быть понятым правильно ))
Интересно, кстати, автор третьего комменатрия подписывается как тире-пробел, или я что-то не вижу в IE? - Бес
Бес: брависсимо. потрясающая рецензия. и да, я это все-таки скажу: хулительная рецензия более талантлива, чем ее объект. только вот, боюсь, мои мотивы были куда более примитивными. На мой своеобразный вкус, данное буриме - плоское и банальное, точка. Даже если оно претендует не на нечто мега-мета-гипер, а на зарисовку пунктиром, все равно (разумеется, имхо) - это плохо. То есть, если не брать в расчет необъяснимый критерий "цеплючести" и разложить оценку на составляющие, как-то: идея (ноль), юмор (есть претензия, но не получилось), красота (ноль), образность (ноль), то получится, что может идти речь об оценке только технической стороны процесса. Ну вот какой-то балл я за нее поставила, не ноль же. А вообще, я в чем-то автору завидую. Всегда мечтала о таком самомнении: написать откровенную хрень и потом прилюдно и с искренним недоумением ее защищать. М-да, наверное, получилось резковато. Но автор сам попросил. -Саша Каш.
4. А мне нравится. Не нравится только отсутствие пробелов и другая не очень корректная пунктуация (на что уже ранее обращали внимание Гуго, но если так автору комфортно, пусть, конечно, но почти всегда - в ущерб оценке) и вторая строка, в которой не хватает слога. "Моргая ресниц торопушками" - как вариант.
Бес, а вот если нахмурить брови, то ресницы - вполне опушки, отъезжающие такие, при моргании. В любом случае, самое хорошее буриме - это всегда четыре строки с лаконичной мыслью. Да пусть это будет хоть симпатичная зарисовка, хоть описание природы, хоть что. --М.ш.
Бес,спасибо за"разбор полетов"Саша Каш,нельзя быть такой мега-мета-гипер ЗЛЮЧЕЙ! Автор.
М.ш., ресницы - опушки - это, во-первых, из фильма ужасов, а во-вторых, не ресницы - опушки, а опушки ресниц. Вчитайся. А по ссылке, такое ощущение, что ты видишь только слово простенько. А там рядом ещё стоит классно, чего в этом буриме "рядом не стояло" плюс "внутри остроумно", чем тоже не пахнет. Смело включай в парамоновский список ))) Опять же "начинающего" автора поддержишь.- Бес
Самое-то печальное, что буриме - сорри, автор, барахло, и никаких "разборов полетов" не заслуживает. Если только в приватном порядке. Однако...бывает же (( - Бес, каюсь
Бес, можно посмотреть на это с другой стороны: опушки ресниц - это опушки из ресниц. Опушка - то, что опушает, в данном случае - покрывает собой край век. По поводу Парамонии - подумаю еще. В буриме по ссылке увидел оба слова. --М.ш.
М.Шмель, а почему "а вот если нахмурить брови, то ресницы - вполне опушки"? --Боб
Боб, а я нахмурился и в зеркало посмотрел. Брови - лес, ресницы - опушка. Это я не серьезно, конечно. Но все-таки. Хотя брови тоже разные бывают, да. --М.ш.
Одна пятерка моя. --лв
Бес: отличный разбор. Только выводы про автора лишние.
СашКаш: кому как. Мне так эта картинка нравится. Веснушки - оне ведь не только на лице бывают. Мало ли где там автор ковырялся с ними, глупея на глазах. И Галатея в этот-то момент как раз и могла начать оживать. То-то пикантный момент! И еще замечание - Гуго не защищает свою хрень, он всего лишь попросил пояснить шо ты имела в виду, только то. Во всей развернувшейся дискуссии его реплики просто теряются. Он вообще ничего не защищал.
Гуго: СашКаш не злючая, она просто максималистка. Это даже хорошо, Стих, однозначно нравящийся всем - это подозрительно. Такие тут большая редкость. Так что с удачей Вас! Не стоит обижаться на резкость здешних обитателей (миледи, зря Вы обижаетесь на зайца..)
:))
-- Ли Бао
Буриме не заслуживает дискуссии. Сожалею, что ее развязал, Точка. Бес
Бес :) Слово не воробей. Все нормально. -- Ли Бао
Более изощренного самоутверждения мне видеть не доводилось.Вы"играете на своем поле", радостно пиная меня и мазохистски получая удовольствие! Я начал присылать буриме недавно,да и писал их всегда на любительском уровне,не имея,к сожалению,такой профессионально-литературной оснащенности,какую имеете Вы. Задав за все время один,меня,как автора,интересующий вопрос,я получил "по полной" от, сочащейся желчью,"Саши Каш и от Вас! Бес,даже если я-автор-барахло,а Вы- богом поцелованный Пиит,то и в таком случае,Ваши СПЕСЬ иЧВАНСТВО выглядят странновато...! Гуго ю
Гуго, барахло - буриме, а не автор. Нравится передергивать - передергивайте дальше. Бес
Конечно же, буриме восхитительное.
Оно просто и глубоко, как сказка о курочке Рябе. Этому пигмалиону, этому ремесленнику, вооруженному идеей и злой волей, и в голову не приходит, что его Галатея - живая. Что она, - наивная, немая и голая, - уже умеет страдать, например, от холода.
У него же - "концепция" и "план". А может даже и, - бери выше, - Заказ! Вот он, знай себе, все и "ковыряет" в ней какие-то реалистические "веснушки". Ему дан дар, ему доверена чужая жизнь, но он этого не ведает, и истязает ее своим невежеством. Как те дед с бабой, бьет-бьет - и все никак не разобьет.
--эск
Кстати, Ли Бао, кто же спорит с банальностями - с пословицами? Но штука в том, что я и не пытаюсь вернуть птичку в клетку. Я просто сделал ошибку, выпутив воробья, в чем и признался. Ты, пожалуйста, повнимательнее )) - Бес
Бес: да, конечно, примситлось мне. Прости, дорогой. И ты, Гуго, прости, ввел я тебя в заблуждение. -- Ли Бао
примстилось то есть.
Гуго, я раскритиковала одно конкретное буриме. Не Вас как автора. Или как человека. Я могла бы пообещать больше не истязать своим мнением ранимых и впечатлительных, но не получится: принципиально не интересуюсь подписью до оценивания, чтобы не быть пристрастной. Сама я с удовольствием принимаю подписанную критику. Не вижу, что в этом плохого или обидного. на защиту собственной ереси не встаю. вот...
Как один из ТЕХ (не всех), кому, как выразился почтенный Бес: "это буриме может нравиться", разражусь тирадой. Задела эта фраза: "... что буриме - сорри, автор, барахло, и никаких "разборов полетов" НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ.." - это высказывание и у меня при беглом прочтении, вызвало возмущение и обиду за Гуго, такому опытному лингвисту, как Бес, можно быть поосторожнее с терминами. Бес удивил: набросился на "барахло" с поэтическим анализом (лЮбых б.. так разбираешь?), а потом обругал. Завидно? Мне, признаюсь, - да! Тоже так бы хотел, пусть даже бес)пробелов. ЗАСЛУЖИВАЕТ, да, еще как! Бес изложил три пункта воздействия на Читателя: "1) Решен семантический кроссворд; 2) Переосмыслен миф... персонажи в новых красках(веснушках?); 3) Использован нестандартный образ ". Мне (Тирэ) кажется: 1)- семантический кроссворд если и решается, то никак не в стопах ( разве, что это будет веснушчатая стопа Галатеи )), а в смыслах; 2)- ничего переосмысливать и не нужно, лишь вспомнить, что был скульптор, ожививший статую; 3)- а вот здесь-то главное расследование нужно проводить: Бес, к сожалению, ограничился формулировкой: " использован нестандартный образ "ресницы - опушки"", В образном ряду Гугиного текста я наблюдаю несколько потоков действия: Галатея: Стояла, Дрожала, Моргала, Оживала из мрамора, Осознавала мир; Пигмалион: Сосредоточивался на работе, Любил мраморную, Ощущал Оживление не осознавая, И руки у него, Глупея, перестали ваять веснушки, ковыряться начали. Одиннадцать потоков движения в четырех строчках - Ядерный взрыв! Потому нравится, что яркое. Для Мыша (М.ш.): если можно "торопушками", тогда кто мешает для размера попросторечить -"ресницев опушками" )) ... а сам еще пробелы захотел правильные...)). Вторая Пятёрка моя. Подписываюсь, действительно - "-" из лености. Тирэ-
Тирэ, а где вы увидели, что я накинулся на опушки ресниц, я их вроде как попытался защитить. А "торопушки" - это просто такой дурнячковый вариант, далеко не альтернатива "опросторечиванию". Не вижу связи также с неуклюжей пунктуацией Гуго. --Мохнатый шмель
Тире - а какие Ваши буриме? =
Какое количество новых подписей прорезалось при обсуждении бузины! То есть буриме. Его обсуждать не буду, но на очередные передергивания укажу.
1) Решение семантического кроссворда в стопах и строках означает ограничение решения в количестве используемых слогов. Сделать вид, что я подменяю суть понятия упоминанием формальным ограничением, можно только безусловно будучи ленивым непредвзятым новичком
2) Переосмысление мифа, разумеется, не нужно, если думать/писать, что Галатею оживил Пигмалион да еще в процессе ваяния. Однако Афродита вписывается даже в школьно-программные эрзацы мифов. Выкинуть из мифа страдания, молитвы и жертвы Пигмалиона и Афродиту в принципе можно только будучи непредвзятым ленивым новичком. Разумеется. 3) Про корявость ресниц опушек сказано достаточно. Не коробит - дело ваше. Восхищает - сочувствую. Остальные фантазии на тему _глаголов_ буриме смысла в данном контексте не имеют.
Каждое время рождает свои шедевры )) Опушкам - желто-лиловый букет! ))
Бес
Пятёрку я ставил всего ОДНУ, но Вторую по счёту. Чтобы не сказали, что все три мои, но это - между прочим. Главное : "Мало ли где там автор ковырялся с ними, глупея на глазах. И Галатея в этот-то момент как раз и могла начать оживать." - пишет Ли Бао. У меня тоже возникали подобные ассоциации, особенно когда прочел критику Саши, женщины они секс видят: даже - где его нет, теперь заставили высказать: Веснушчатый "скульптор" оживляет фригидку! Ну, Саша, - твой черёд.. Тирэ-
О, какая кристально чистая дешевка. Это где же Саша говорила про фригидность? Это Ли Бао намекал, но и то _свою_ фантазию надо было приложить... Все маски рано или поздно становятся прозрачными. Провокаторов не люблю. Совсем. Теперь здесь делать нечего совсем. Бес
Для М.Ш.: Сразу понял, что вы - "за", но когда предложили "торопушки"... не слышал я такого слова (ленивый новичок- как дважды лукаво заметил УВАЖАЕМЫЙ Бес, он-то слышал.. и не раз)), попробуйте вслух "проторопушкать", если б так написать, не было б дискуссии. Пробел можно считать пунктуацией с большой натяжкой, я понимаю - запятая, но пробел!!! А если там лишний пробел? Вы что - роботы? Может быть человек не владеет "слепальцевой клавописью", чаще ручкой пишет? Мы стих или умение Клаву мацать оцениваем? По поводу связи с пунктуацией: Для человека сочиняющего стихи, предложить "торопушки" - то же, что отличнику - не синтаксические, - а орфографические ошибки, понимаю, что - навскидку, но я же и улыбнул пару раз)) . Почему вы считаете себя вправе указывать на чужие ошибки, а мне - отказываете выразить мнение (вы что - в погонах)? Далее: мои буриме - в основном - слабые. Но я достаточно писал и видел разных, чтобы разглядеть в Гуговском удачу автора. Удача - по смыслу - нестандартная радость. Для УВАЖАЕМОГО Беса: Дядька-Бес, я бузину не обсуждал, я говорил о Стихах которые Лично мне очень понравились. 1) Гомоморфный образ группы - изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма - известно каждому условно предвзятому трудолюбивому Мастеру. Но понятно - далеко не всем. Здесь - открытое обсуждение. Лучше - проще! 2) Читать и понимать обсуждаемое Стихотворение вполне можно без детального знания ДГ-мифологии, которую, кстати, в школе не проходят (разве что в МАССОЛИТЕ), Афродита к четверостишию никакого отношения не имеет, как бы вы туда не тащили за патлы, она, всего лишь - один из инструментов Скульптора наряду с молотком или зубилом. 3) Корявость ресниц-опушек задана рифмой, которую изменить невозможно. Если вы когда-либо сочиняли не стихи, а именно - буриме, вы должны знать, что когда приходит идея опоры образа на одну из заданных рифм, всё остальное подстраивается под этот главный образ и рифму, изменить - значит написать другое буриме, оно может быть лучше, хуже, но - Другое! Автор при создани и, как мне представляется, положил в основу именно образ "моргания пушистыми ресницами" оживающей Галатеи. Что тут придираться-то? Ведь всем понравилось сразу, признайтесь! Тир-э
Тире, брр, как много слов... Одно и то же, одно и то же. Все давно на другие буриме переключились, кто-то ваще спать ушел, а вы никак не успокоитесь. Давайте закончим этот пустой разговор. --М.ш.
Тире: у Вас нет Ваших буриме, только комментарии?
см. на те же рифмы No.49336
По ссылке сходит обязательно, не пожалеете ))
<< пред. неархивное < Предыдущее Следующее > след. неархивное >>
Найти буриме
Назад, к заглавной странице