2000: Aug

------------- Thu Aug 24 03:10:54 2000 ------------
Выкидывальщик: мой вопрос совершенно не риторический. Я уверен,
что это было бы поучительно и полезно. И вероятно, неожиданно.

Крококот: объясни, пожалуйста, почему ты отказываешься передать
знамя. Это явление не то, чтобы беспрецедентное, но довольно
экстраординарное.

- М
------------- Thu Aug 24 03:20:36 2000 ------------
Шмубзик, спасибо!  До чего же приятно чувствовать себя
Нетривиальной Персоной! :-)))  "О, если бы так!..."

Интересно было бы есче провести расчет отдельно по "возрастным
группам", в зависимости от времени прихода участника в Буриме.
Чтобы выяснить, насколько "варение" в здешнем котле влияет
на мировоззрение, вкусы и оценки участников игрушки.  Хотя,
судя по "старичкам" Янке и Quebecu, скореллированных
результатов ожидать не приходится.

 - Vilnius Personis Nontrivialnius.

------------- Thu Aug 24 03:35:32 2000 ------------
Выкидывальщик:

"Шествие" - довольно известная поэма Бродского. Впрочем, если некие мои догадки правильны, то вам этого простительно не знать. Считайте информацией к размышлению.

П/пк
------------- Thu Aug 24 03:37:47 2000 ------------
(да, ещё Выкидывальщик, на всякий уж случай: это не тот Бродский, который зачем-то нарисовал лысого говнюка)
П/пк
------------- Thu Aug 24 04:07:13 2000 ------------
Просвещение убогих есть дело уполномоченных инстанций.
П/пк, пошли лучше стихи писать.
Пятаков.
------------- Thu Aug 24 04:21:04 2000 ------------
М: Я играю в Буриме, а не в ПКЗ. - Крококот
------------- Thu Aug 24 04:29:53 2000 ------------
М: Нельзя ли название файла для сохранения на диске дублировать в транслите?
А то читать хочетсяи можется кириллицу, а имена файлов никак не.
- КкК
------------- Thu Aug 24 05:16:52 2000 ------------
музыканты/варьянты: выкинуть
свечерело/неумело: выкинуть
семя/поется: выкинуть
гамаки/всеми: выкинуть
фелюги/маки: выкинуть
сбегаешь/сверкаешь: выкинуть
холмами/камнями: выкинуть
вещей/морей: выкинуть
------------- Thu Aug 24 05:16:57 2000 ------------
наряды/Шехерезады: оставить
улыбка/винограда: выкинуть
челках/треуголках: выкинуть
человеке/стремленье: выкинуть
броненосца/скрипка: выкинуть
чебуреки/науки: выкинуть
гостиниц/фурий: выкинуть
фигурки/турки: оставить
------------- Thu Aug 24 05:32:41 2000 ------------
Пя: и то.

П/пк
------------- Thu Aug 24 06:10:58 2000 ------------
П/пк: Не вам судить, что мне простительно, а уж в прощении вашем я даром не нуждаюсь.
Жаль, что попытка побеседовать с вами оказалась ошибкой, но зато поучительно для всех.

М: Неожиданно было бы, если бы этим рифмодателем оказался я сам. В поучительность и полезность не верю вовсе. Кстати, меня мало волнует, кто и почему вводит эти "рифмы", больше - что станет предметом будущих исследований "портятся ли рифмы".
Так что от предложений познакомить себя с рифмодателем отказываюсь. А почему ты так уверен, что этот рифмодатель - один? Или знакомство с фактом его множественности тоже было бы поучительно на твой взгляд?
- выкидывльщик
------------- Thu Aug 24 06:19:19 2000 ------------
Викидывальщик: потому что я посмотрел те рифмы, которые были тогда,
и увидел, что бОльшая их часть введена одним человеком. С
которым побеседовать было бы поучительно. Полезность, конечно,
зависит от обоих собеседующих.

Крококот: ПКЗ уже давно интегральная часть буриме. Ты ведь играешь
в комментарии и КЖП, почему же не в ПКЗ? Это не риторический
вопрос.

- М
------------- Thu Aug 24 06:37:22 2000 ------------
Кстати, выкидыватель: а кто это "выражал интерес к спискам подряд
идущих рифм"? Я что-то не припомню.

- М
------------- Thu Aug 24 06:38:34 2000 ------------
котятам/львятам: выкинуть
ряд/стоят: выкинуть
корзинка/коринка: выкинуть
крох/горох: выкинуть
голубятни/попрошайки: выкинуть
подков/городов: выкинуть
коробейщик/застрельщик: выкинуть
Сочи/очи: оставить
------------- Thu Aug 24 06:42:24 2000 ------------
...Но и вправду, уже самому скучно. Вот придумать бы, что с этим мусором (по большей части это именно мусор) делать.
Опыт показывает, что "нерифмы" успешно попадают в активную часть банка и, соответственно, в задания. Что из этого выходит, всем известно.

- Green Peace ака выкидывальщ.
------------- Thu Aug 24 06:59:53 2000 ------------
Ну это уж вообще зверство. Чем провинились крох/горох и ряд/стоят? Не мои рифмы, но обидно. Я бы и сам такие запросто ввел. --Кинтаро
------------- Thu Aug 24 07:52:03 2000 ------------
Кинтаро: забей обратно, пойдут на переутверждение. Вообще же вспоминается трактат Аверченко о дураках.

П/пк
------------- Thu Aug 24 08:16:52 2000 ------------
Шмубз: несмотря на блистательный научный трактат (я и слова-то такие
забыл уже как произносятся!!) Опову буду верить как самому себе.

Выкидывальщик: Вы ломитесь в открытые двери, сударь. Лоб расшибёте,
о порог споткнувшись, а будет жаль... Слушайте М, он мудр.

Крококот - зря Вы так. -- Ли Бао
------------- Thu Aug 24 10:16:03 2000 ------------
Крококот: превращать чужую печаль в балаган для демонстрации собственного острословия,  конечно, много почетнее.

еф
------------- Thu Aug 24 11:04:29 2000 ------------
ЛИ БАО: Опову не имеешь права вереть в соответствии со "статистической правдой" :)))

Еще хочу добавить, что полученный коеффициент изменяется от -24 до 24 естественно (9+16). Поправки, конечно, оттягивают коэффициенты к нулю, в особенности для участников чемпионата. Я торопился и ничего лучшего не успел придумать, но это терпимо, я думаю.

Я же сделал это не для того, чтобы узнать какая Опов "Баба Яга" (это я и так знаю), а для вот чего:
Я тут начал задумываться о читателях, о их вкусах и вообще. И иногда вечерние часы часто омрачаются всякими тяжелыми чувствами, одно из которых - неверие в объекивную хорошесть написанных стихов. Такое обилие вкусов, мнений, предпочтений. Порою (вечером) кажется, что это все - белый шум и усредненной оценкой будет ноль и ничего кроме нуля. Но этот пусть бедный статистический материал показывает однозначное и подваляющее  преобладание положительной корреляции между оценками, что говорит о наличие некоего "мэйн стрим"-"обективного" мнения, что, в свою очередь меня сильно радует, поскольку люди все тут ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, а стало быть и мнение ЦЕННОЕ! Вот :)))

ВИЛЬНЮС, как вы наверное уже поняли тут речь не о "нетривиальности".
"Нетривиальность" или, что точнее, "противоречивость" получается гораздо проще путем рассчета дисперсии оценок по каждому из стихов или авторов. Как не странно, с этой то идеей я и залез в Раффины таблицы, но в поисках функции рассчета дисперсии в Екселе вдруг наткнулся на КК. И про дисперсию забыл :)
--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 11:08:26 2000 ------------
Верить!
--Ш
------------- Thu Aug 24 11:10:43 2000 ------------
Шмубз: вдругорядь интервью дашь?
Пятаков.
------------- Thu Aug 24 11:18:43 2000 ------------
Пя: Легко :)))
--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 11:23:49 2000 ------------
Ура. Жди письма. Или мне ждать?
Пятаков.
------------- Thu Aug 24 11:26:09 2000 ------------
Шмубзик: я под "нетривиальностью" имел в виду непохожесть на
остальных.  Т.е. низ колонки.
 - Vi.
------------- Thu Aug 24 11:35:36 2000 ------------
ВИ, я понял, но "нетривиальность" и "непохожесть на остальных" - это различные вещи. Я как раз не хочу признавать полученный "мейн стрим" (Янку, Мадрид, Ли Бао) тривиальным. Я его готов всячески пропогандировать. А Вам гораздо более подходит "альтернативность" :))
ПЯ, я буду ждать :)
--Шму
------------- Thu Aug 24 11:38:20 2000 ------------
Шму: я буду писать.
Пятаков, чеша пером за ушами.
------------- Thu Aug 24 12:04:44 2000 ------------
ПЯ:
Пером за ушами чеша
рождаю пригоршни стишат.
--Шму :)))
------------- Thu Aug 24 12:41:33 2000 ------------
Если бы.
Пятаков.
------------- Thu Aug 24 12:48:14 2000 ------------
Этот стих кстати можно проситать двояко:
Ушами-прИгоршни
ушАми-пригОршни
:)))
--Шму
------------- Thu Aug 24 14:39:16 2000 ------------
>Порою (вечером) кажется, что это все - белый шум и усредненной
> оценкой будет ноль и ничего кроме нуля.

Скорее всего, так и будет, Шмубз. Это годится в надписи на каждой могиле.
А выборка в любой буримешной статистике нерепрезентативна.
ЙЙ
------------- Thu Aug 24 16:19:54 2000 ------------
ЮСТАС,
я работал исключительно в рамках второго тура чемпионата и охватил все 100% написанных в нем буриме. Безусловно, это не репрезентативная выборка в рамках всех написанных буриме, но если абстрагироваться от них и говорить только о чемпионате, то выборка репрезентативна, хоть и количество данных очень мало. Но, КФ и АКФ можно считать по трем точкам, а тут 9 и 16. Вполне. Что я не догадался, так это объеденить их в одну таблицу и посчитать по ней. Вышло бы корректнее и проще. Но времени на это нет.
  
Но я могу поспорить, что если бы парни всей земли.... если бы все взялись и оценили сто-двести буриме подрят, то положительная корреляция результатов была бы налицо. Спорю на что угодно.

И не недо торопиться с надписями :)))
--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 16:49:15 2000 ------------
Шмубзик: а кто проспаться обещал?:)
--Янка
------------- Thu Aug 24 16:58:23 2000 ------------
Вместо того, чтобы проспаться, посчитал всех в одной таблице. Со средним весовым коэфф для дыр равным 0,8 т.к. в среднем в расчете
для дырчатых :) не принимают участие 5 оценок из 24х.
Получил следующий хит лист:

К e [-1;1]

Берлин     0,30
Ли Бао     0,27
Мадрид     0,26
Янка     0,25
ЙЙ     0,25
София     0,24
Хельсинки0,24
Рим     0,21
Йок     0,18
Вильнюс     0,17
Белград     0,16
Варшава     0,15
КинтароС 0,10
Квебек     0,10
Париж    -0,11

Янку подвинули :-Р, но Опов все равно - "БАБА ЯГА" :))))
ЧТД :))))
--Шму
------------- Thu Aug 24 17:01:34 2000 ------------
Падлой буду, но у Опова полная антикорреляционная аномалия!!!
Из 14 коэффициентов - 10 отрицательных! :)))
--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 17:14:31 2000 ------------
В силу того, что Берлин - Марго, все это можно озаглавить как "Бабы(прошу прощения у уважаемых Дам) против Опова". Простой подстановкой "Бабы Яги" на место Опова, получаем: "Бабы против Бабы Яги" или "Бабы - не Бабы Ёги" или просто "Бабы - не Бабы" :)))) Спать! :))))))))))
--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 17:17:00 2000 ------------
О! "Бабы - не Бабы, а Йоги!"
:))) Ля-ля-ля! Хорошо, что я не стал ученым, а то всё бы уже взлетело на воздух :)))))))
Ура! Расстрелять!
Ку.
--Шму
------------- Thu Aug 24 17:17:33 2000 ------------
:)

------------- Thu Aug 24 17:54:14 2000 ------------
М: Да я и в КЖП играю весьма ограниченно и без особого удовольствия. Если интересно, давай перенесем в приват.

еФ и Ли Бао: Извините, если задел ваши чувства. Балагана не усматриваю. Увидел рифмы - написал стих, в котором отразились, если не выразились, некоторые собственные и несобственные мысли. Стоит ли дискутировать уместность подобного оффтопика? По-моему, не стоит. (То есть, спасибо за замечание, но спорить  дальше не хотелось бы.)

- КкК
------------- Thu Aug 24 18:01:53 2000 ------------
КкК - да ладно Вам... Не хотите спорить - не надо... Но неужто Вам
было неприятно или всё равно, что ПКЗ у Вас оказалось? Если так -
тогда да, незачем передавать... Дело конечно хозяйское...
-- Ли Бао
------------- Thu Aug 24 18:02:26 2000 ------------
О! Оказца я тут не главный капризуля и фарисей :)
--Ш
------------- Thu Aug 24 18:05:34 2000 ------------
Ли: Приятно было, но чувства при этом были смешанными. Настолько, что втягиваться в процесс не захотелось.
- КкК, капризуля и фарисей
------------- Thu Aug 24 18:15:34 2000 ------------
Надо же столько антимоний развести вокруг игры... "Чувства смешанные"... Это же игра. Стихоплётская, но игра.
Пошёл и пересмотрел свои ПКЗушные: за большинство стыдно очень, за меньшинство просто стыдно, всего лишь одно греет душу до сих пор. Видимо, это мои "смешанные чувства". Но вот так, чтоб встать в позу и не передавать Преходящее... Мда...
--  20-кратно краснознамённый аноним
------------- Thu Aug 24 18:19:31 2000 ------------
КкК: По-моему, так выкаблучиваться просто нехорошо. И даже как-то по-деструкторски. Извините. --Кинтаро
------------- Thu Aug 24 18:19:39 2000 ------------
А я вот ничего не испытываю кроме гордости! Даже иногда дышать становится тяжело от гордости!
:)))
--Шму
------------- Thu Aug 24 18:46:01 2000 ------------
Кинтаро:
По-детски, скорее. А поскольку Кыкыкы явно не ребёнок, то...
Шму:
Я, когда получаю, тоже горжусь. Согласно Уставу.
-- 20кркран

------------- Thu Aug 24 19:23:00 2000 ------------
Насчет забытой дисперсии:

Три самых противоречивых стиха второго тура:
1. 26753 (с огромным отрывом)
2. 26766
3. 26655

Три самых согласно оцененных стиха второго тура:
1.26734
2.26750
3.26756

Разброс оценок по 26753 примерно в четыре раза выше разброса по 26734.

--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 19:28:12 2000 ------------
Да, а персоны соответственно:

Противоречивые:
1. Хельсинки
2. Марго
3. Ун

Непротиворечивые:
1. Опов
2. Варшава
3. Варшава

кажись ничего не напутал :)

--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 19:40:42 2000 ------------
Шму:
Не персоны... авторы тогда уж, нет?
А 26753, не будь оно в чемпионате, тоже стало бы непротиворечивым :)
- Непротиворечивая Варшава
------------- Thu Aug 24 19:43:10 2000 ------------
ВА, не спорю.
Хельсинки - отъявленный мерзавец(ка).
--Шмубзик
------------- Thu Aug 24 20:01:44 2000 ------------
ПКЗ: если оПКЗённый не хочет, то комиссией считать любого буримиста.
рПКЗ: так где этот Юстас.

П/пк
------------- Thu Aug 24 20:32:45 2000 ------------
Это в чем же меня тут обвинили, пользуюясь тем, что меня нет,а? :)))
-- противоречивая Марго
------------- Thu Aug 24 20:49:50 2000 ------------
Шмубзки:
Какой же он(а) мерзавец(ка)? Скорее уж прохиндей(ка) или, на худой конец (гусары, молчать!), мерзавчик(чтоб поставить-то, а?) :)
-- Варшава
------------- Thu Aug 24 21:29:43 2000 ------------
Томных лауреатов--чугуний грузить. Чтоб на свежем воздухе.
Пятаков.
------------- Thu Aug 24 21:40:42 2000 ------------
Пятаков:
Ты, как всегда, перепутал. Лауреаты - не томные, а жеманные. А чугуний мы здесь все грузим.
- Один из заподозренных в томности
------------- Thu Aug 24 23:29:29 2000 ------------

Адмиралтейство сообщает, что линкор Державино заходит на Union Square в эти выходные.  Всех в окрестностях SF моряки приглашают на боцманскую пьянку/литературные чтения.  Шлите согласовательные телеграммы на admiral@pobox.com.

    У парня есть ум, а у девки -- душа.
    Так было, так есть, и так будет всегда!

Адм. Б.-П.
):-){{{{

буриме номер

Назад, в КЖП, буриме, сонетник или мастер-класс