$mazin@quartz.ciw.edu (Igor Mazin) wrote:$
>   $In article <VLADIMIR.95Oct22154212@chinook.physics.utoronto.ca> vladimir@chinook.physics.utoronto.ca (Vladimir Smirnov) writes:$
>   >
>   >Lawful Good - Д.Манин, И.Чудов
>   >Chaotic Good - П.Воробьев(???)
>   >Lawful Neutral - Л.Делицин
>   >Chaotic Neutral - М.Вербитский, М.Кагаленко, Валенок
>   >Lawful Evil - Богдан Р-ский(sp?), М.Черкасов
>   >Chaotic Evil - Вулис, ДФ.
>
>   Интересная т. зрения, подозреваю она родит длинный thread.
>   Однако, идея подобной классификации мне не очень по душе. Що-первых, она
>   упускает главное - что душевно здоровый, психически полностю нормальнуй
>   человек в USENET играть не будет. Нормально желание человека общаться
>   с близкими себе по духу, уровню etc. Наверное, в Москве вы выбирали себе
>   друзей достаточно разборчиво, и не тратили время на общение (ежедневно!)
>   со случайными знакомыми.

   Сильное заявление. То есть, значить получается, в Москве я был
нормален, а здесь сразу сошел с ума. Странно это как-то. Я считаю
себя психически здоровым человеком, как и большинство прочих
пишущих в USENET. Не вижу в оном занятии ничего ненормального.
Что до "случайности" знакомых, то авторы SCR - тот социальный слой,
в котором каждый 10-й (как минимум) может быть моим другом. (Из
30 человек моей мехматовской группы у меня осталось трое друзей)
Так что здесь проблемы нет.

>   Интересно рассмотреть следуюший пример: одна из напрашивающихся категорий
>   в этой группе - антисемит/не антисемит. Рассмотрим основных антисемитов scs/r:
>   1) Визнюк
>   2) Макаркин
>   3) GIFT
>   4) Borjka
(...)
>   Вывод: имеем одно и то же поведение и 4 разные причины.

   Вывод: "напрашивающаяся категория" антисемитизма довольно мало
что говорит о человеке. Тем более и поведение не вполне одно и то же.
Боржка - антисемит, потому что _дурак_(1). Макаркин - антисемит, вероятно,
вследствие воспитания и окружения (т.к.сочетается с устойчивым
_моральным кодексом_(2)). ДФ антисемит, поскольку _злобен_(3). Про GIFTа 
пока не знаю.

   Итак, снова вырисовываются 3 фактора из классификации Д&Д:
(1) интеллект,
(2) наличие морального кодекса (lawfullness)
(3) склонность к добру или злу.

   Из комбинаций (2) и (3) складывается традиционная классификация
по "alignment"у:

   Lawful Good            Neutral Good           Chaotic Good

   Lawful Neutral         True Neutral           Chaotic Neutral

   Lawful Evil            Neutral Evil           Chaotic Evil

So, Боржка is Stupid True Neutral, Макаркин is Smart Lawful Evil
or Smart Lawful Neutral, GIFT is Stupid Neutral(?) Evil, and Визнюк
is Smart Chaotic Evil. это все обьясняет.

   Я не утверждаю, что это - исчерпывающая классификация.  Может быть
очень много разных моральных кодексов, определяющих "Lawful"
персонажей, разные степени самоуверенности и закомплексованности, и
т.д. Но классификация Д&Д более четка и первична, чем упомянутая
классификация по антисемитизму.

   В приведенной выше таблице нужно также ввести симпатии и антипатии
каждой из групп к каждой другой, например, так:
Smart Lawful Neutral characters like all lawful and smart
                           and dislike stupid and chaotic
Stupid Neutral Good characters like all good and dislike all evil
Smart Chaotic Evil characters like all Chaotic Evil 
                         and dislike all Good and Neutral.
Stupid Chaotic Neutral characters have no particular preferences.

Etc.

Построив (эмпирически) такую систему связей, мы сможем попробовать
предсказать, как отреагирует группа на появление нового персонажа с
заданным alignmentом (я уверен, что таким образом можно было бы
избежать того, что случилось с Пруссом, хотя для этого хватило бы и
простой житейской мудрости "Не трогай говна - не будет вонять"), и
заодно избежать бестолковых случайных стычек, типа той, что случилась
между Паписовым (Neutral Good or True Neutral) и Юлей Фридман (Chaotic
Good).

>   Не говоря уже о том, что, действительно, ДФ и Вулис диаметрально разные
>   персонажи. Оба снедаемы ненавистью, но один - к евреям и украинцам,
>   а другой - к конкретным отдельным личностям. Ничего обшего между

   Так ли это диаметрально противоположно? Тем более, ДФ ненавидит не
только евреев и украинцев, но и тех, кто с ним спорит на эту тему.
К примеру, я уверен, что и меня он не жалует, хотя я более (судя по
его фамилии) русский, чем он.

>   Аналогично, Чудов и Петр тоже под одну шапку не лезут. У Пети его личная
>   болезнь есть нездоровое внимание к мельчайшим нарушениям netiquettа (что
>   порой выставляет его в смешном свете), 

   Мне кажется, это не определяет Петра. На нарушения netiquettа ему
90% времени насрать, а в остальные он гавкает на кого-нибудь выборочно
и лениво, после чего забывает об этом. На ДФ они набросились не из-за
этого, а из-за того, что нарушения Визнюком правил игры было отличным
поводом его наказать. Если бы, например, я попался на уничтожении
чужих статей, то, думаю отделался бы предупреждением и чистосердечным
раскаянием, поскольку не успел так всем насолить, как ДФ. Здесь был
вопрос не этикета, а борьбы добра и зла. Или, проще говоря, чувак
довыебывался.

--
- Смирнов         http://chinook.physics.utoronto.ca/~vladimir/vladimir.html
____________________________________________________________________________
TRY THIS:
echo
'[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc